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fundamental nas políticas praticadas por Lula e Dilma. Nós
estamos vendo a intervenção do Estado, e o Estado brasileiro
é paradigmático. A intervenção do Estado na economia foi
o que fez a diferença. E com diversos órgãos: com o Banco
Central, o BNDES, a Petrobras, a Caixa, o Banco do Brasil.
Quer dizer, se a gente, hoje, ainda não tivesse um arcabouço
de estatais e autarquias no aparelho do Estado, estaria na
mesma situação da Grécia, da Itália, da Espanha. A Espanha
está com mais de 20% de desemprego, está certo, porque
extremou o liberalismo. A Argentina quase quebrou, porque
extremou o liberalismo, e hoje vem sendo recuperada.
 Na contramão, não adotou a receita neoliberal e está
enfrentando a crise de outra maneira.
É isso, ou seja, os países que não extremaram o neoliberalismo,
que ainda preservaram um Estado que intervém na economia,
fomenta, controla, é que estão sobrevivendo à crise.
 Mas, para enfrentar a crise, o governo Dilma está con-
tingenciando recursos, e em áreas importantes, não?
Claro, nós tivemos o contingenciamento de R$ 50 bilhões,
afetando áreas sociais – R$ 5 milhões na Saúde, por exem-
plo. É que o Brasil não é uma redoma imune. Lula estava
certo quando disse que era uma marolinha, só que é uma
marolinha que também bate nas nossas ondas, bate nas nos-
sas pernas, nos faz balançar, reduz o ritmo de crescimento, o
nível de receita do Estado, a disponibilidade financeira. É claro Dilma está pensando como deve pensar um presidente da
que este momento não é bom para a gente, especialmente
os servidores. Mas acredito que o Brasil ainda possa, este
ano, melhorar seu crescimento, suas finanças, e acelerar essa
recuperação da máquina do Estado. Mas, insisto, nós vivemos
uma crise, uma crise mundial. O Brasil é um dos países que
menos sofrem com a crise, mas sofre. Tivemos um PIB de
2,7%, em 2011, o primeiro trimestre beira a estagnação, com
pouco crescimento, ou quase nenhum, e isso se reflete no
ritmo das políticas. O contingenciamento de R$ 50 bilhões
não é definitivo. Mas se a economia só voltar a acelerar em
agosto ou setembro, isso vira um problema, porque aí já não
se tem capacidade de execução do que foi descontingen-
ciado. Mesmo assim, acho que o contingenciamento é uma
prevenção, uma segurança, e tem de ser feito.
 Como o senhor vê a pressão dos setores da base de apoio
do governo que estão jogando pesado contra o governo
pela liberação de recursos?
O governo precisa mudar algumas coisas; a taxa de câmbio,
por exemplo. Tivemos um baixo crescimento industrial – o
crescimento ainda foi em cima do consumo, e o crescimento
do consumo não gera riqueza. O crescimento da indústria
é que reproduz riqueza e potencializa novos crescimentos.
Agora, é claro, o consumo está crescendo porque as políticas
sociais alimentaram o mercado interno. O que se pensou que
era uma esmola, apenas para tirar as pessoas da pobreza,
virou um mecanismo fabuloso de aceleração e sustentação
da economia. Quer dizer, o mercado interno brasileiro, hoje,
está sustentando a economia. Muito por conta das obras pú-
blicas, do PAC, da construção civil e de outros investimentos,
e muito disso em função das políticas sociais.
 Muitos parlamentares da própria base de apoio recla-
mam que o governo Dilma só se preocupa com as ações
mais estruturantes, de planejamento, e não é sensível às
emendas parlamentares que buscam atender a demandas
regionais da população mais pobre. Pelo que eu li na inter-
net, o senhor defende e acha que pode ser negociado com
o governo, que algumas emendas, especialmente nas áreas
da saúde e educação, fossem obrigatórias e não poderiam
ser contingenciadas. É isso mesmo?
República. Está pensando como estadista. E estadista não
pensa no curto prazo, pensa no longo prazo. Como eu disse
anteriormente, o crescimento industrial é que retroalimenta
o crescimento, e a infraestrutura é que também propicia
o crescimento. O Brasil esteve estrangulado durante o
governo Fernando Henrique, porque não tinha energia
elétrica suficiente para alimentar e alavancar o crescimento
da economia. Se você não investe em energia, qual é a
nova indústria que vai se instalar se não tiver capacidade
energética sobrando para futuros investimentos? Se você
não tiver portos modernos, se você não tiver ferrovias
modernas, como é que vai criar a logística para fazer com
que essas riquezas sejam transportadas, cheguem até o
mercado adequadamente?
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